11hoursago(10,242024(UTC))LikeDislikeComment

编辑 | 吴说区块链

在本期节目中，我们与PlumeNetwork的联合创始人兼CEOChrisYin进行了深入对话，讨论了Plume如何通过其独特的RWAfi平台将现实世界资产(RWAs)进行代币化。Chris详细介绍了在代币化现实世界资产过程中面临的挑战和机遇，并解释了Plume如何将传统金融与加密原生原则相结合，推动RWAfi的发展。他还分享了Plume在去中心化金融(DeFi)领域的未来前景。

音频记录由GPT生成，因此可能会有一些错误。请收听完整的播客：

小宇宙：

https://www.xiaoyuzhoufm.com/episodes/670fd9560d2f24f289a50db6

YouTube：

https://youtu.be/9wjEs9DNL_Y

PlumeNetwork与RWAfi介绍

Ehan：欢迎来到吴说区块链播客。今天，我们非常高兴邀请到了PlumeNetwork的创始人兼CEOChrisYin。Chris，欢迎，请介绍一下你自己和Plume。

Chris：谢谢邀请。我是Chris，Plume的联合创始人之一，也是CEO。我们建立了一个专注于现实世界资产(RWAs)的区块链、网络和生态系统，提出了我们对RWAs的新愿景，我们称之为RWAfi。

简单介绍一下背景：我们已经在这个领域工作了一年多了。我们有三位联合创始人，这个项目是我们共同启动的。在此之前，我是公司的创始人，卖掉了我的第一家公司，第二家公司成功上市，第三家公司筹集了5000万美元，现在仍然在运营。我和我的联合创始人相识已久，我们一起探讨了多个想法，最终我们对RWAs的潜力感到非常兴奋，并决定专注于RWAfi，使这些RWAs对加密用户真正有用，通过上链带来真实的收益和真实的用例。

目前，我们已经有超过180个项目在Plume上构建，并且有超过10亿美元的资产在Plume上部署，另外还有数亿资产即将上链。

此外，我们最近结束了一项为期两个月的测试活动，在前两个月的测试中，我们有超过375万个活跃钱包，共进行了超过2.7亿笔链上交易。总的来说，进展非常顺利，还有更多的内容即将到来。我很高兴今天能与大家分享更多关于我们在Plume上的工作。

Plume如何利用关键合作伙伴关系推动RWA和数据可用性

Ehan：Plume目前有哪些值得注意的合作伙伴？

Chris：是的，我们进行了许多不同的合作。我们将Plume视为一个开放且中立的生态系统，喜欢与许多不同的参与者合作。在某些领域，我们与Arbitrum团队紧密合作，在他们的生态系统中支持并运行我们的链。因为我们是一个EVM链，我们与Arbitrum的合作非常密切。

此外，我们还与Celestia在数据可用性方面有密切合作。我们的数据可用性层由Celestia提供支持，帮助降低交易费用，确保良好的用户体验。

当然，我们还与多个RWA协议进行了合作，包括Centrifuge等协议。我们的其中一位投资者就是Centrifuge的创始人之一。我们还与RWA.xyz团队合作。因此，我们在RWA项目和基础设施项目中建立了许多合作伙伴关系，这方面的进展非常多。

传统RWAs的挑战与Plume的解决方案

Ehan：你能解释一下什么是现实世界资产金融(RWAfi)，以及它如何与DeFi原则结合吗？

Chris：当然。简单来说，RWAs历史上在我们看来是非常无聊和静态的，并且不太适合大多数加密用户使用。

我们的团队来自不同的背景。例如，我的联合创始人Teddy曾在Coinbase工作，并在BNBChain工作过。Eugene曾在Robinhood和dYdX等加密平台工作过，而我自己多年来一直是创业者和风险投资人。我们从加密原生用户的角度来接近这个市场，而许多现有的RWA项目是基于传统金融原则构建的。

我们看到的一个问题是，之前的RWA项目没有产生太多交易量或关注，因为它们是为传统金融(TradFi)受众设计的。然而，链上的受众主要是加密原生的，他们寻找的产品和体验与TradFi产品提供的非常不同。

我们从构建加密用户真正需要的东西的角度出发，这意味着真实收益和真实的用例。我们围绕使RWAs对加密用户更有用来设计产品和业务，这就是我们所说的RWAfi。

加密世界的关键原则 — —流动性、可组合性和无许可环境 — —非常重要。在DeFi中，你拥有自己的资产，可以自由转移，甚至可以将其作为抵押品使用。你可以从事各种策略，例如重复抵押或循环使用，因为这些资产是可编程和开放的。

我们正在将这些原则应用到RWAs上，意味着用户应该能够进入生态系统，持有代表现实资产的代币，并开始赚取稳定、安全的收益 — —可能在5%、10%、15%，甚至20%的范围内。此外，这些资产应该保持流动性，因此如果你想出售或交换它们，你可以随时进行，无需许可。

第二个关键点是让这些资产在DeFi生态系统中具有可组合性。如果你想将RWA交换成其他东西，可以去去中心化交易所(Dex)进行交易。如果你想将它用作贷款的抵押品，也可以这么做。在赚取收益的同时，你还可以进行其他DeFi策略，例如利用杠杆或对其他资产进行投机。

因此，RWAfi的理念不仅仅是将RWAs上链，还在结合传统和加密原生世界，遵循用户已经在做的事情。人们已经在一起使用RWAs和加密资产，通常自己可能没有意识到这一点。使用现实世界资产在加密世界中最常见的例子就是稳定币。稳定币已经存在，人们用它们做各种事情。

问题是，许多RWA项目不知道如何创建类似于稳定币的用户体验，简单易用并迎合加密原生用户。当你以这些用户为中心设计产品时，你会发现巨大的增长潜力。我们旨在为那些专注于赚取稳定收益的用户带来真实的产品，同时让他们获得代币的市场敞口。

如果市场上涨，用户可以转向更具投机性的资产。如果市场表现不好，他们可以转向收益类资产。如果他们愿意，他们甚至可以将收益类资产作为抵押品进行投机交易。我们的目标是将这两个世界结合起来，让用户拥有灵活性，以便继续做他们已经在做的事情 — —将现实世界资产与加密资产混合使用。

代币化现实世界资产(RWAfi)的创新

Ehan：那么，RWAfi提供了哪些传统DeFi平台无法提供的独特机会？

Chris：主要有两个方面的机会。首先是真实收益。如今的DeFi产品大多集中在我们称为“内生收益”的领域，这意味着收益在一个封闭循环系统中产生和传递。这也是为什么DeFi收益会每天波动 — —它们取决于系统在任意时刻的状况。代币的价值也可能发生显著变化，因此即便你看到的是20%的年收益率(APY)，它可能无法长期维持。一年后，这个20%可能只是一个短暂的峰值，而代币的价值可能会下降或发生大幅波动。

这就是DeFi收益的运作方式。它们并不是不好，而是不同的。RWAfi 允许我们从链下资产中获取真实收益，并将这笔资金引入加密生态系统。用户可以通过USDC、USDT或USD等稳定币赚取有竞争力的年收益率(APY)。需要注意的是，2–3%的收益率是不够的 — —你需要有意义的收益率才能让这种模式有吸引力。RWAfi的好处在于，你仍然可以参与DeFi，同时赚取真实收益，这是一大优势。

第二个机会在于将真实资产、真实资本和真实现金流从链下世界引入加密生态系统。通过引入新资本，每天都在扩大加密领域的规模。此外，当你带来更贴近现实的资产时，你会吸引更多种类的用户，增加用户参与度。

我们之前已经在稳定币身上看到了这一过程的展开。最初，稳定币的用例是在DeFi领域，它简化了交易，为交换或持有提供了一种稳定资产，减少了波动性。然后，稳定币让全球用户能够持有美元，扩大了其吸引力。最后，机构开始参与，他们认识到稳定币在跨境支付、快速结算和其他金融产品中的优势。

RWAfi也在走类似的路径。我们从 DeFi 和加密原生原则入手，通过引入更多的收益机会来扩展生态系统。随着生态系统的扩大，那些熟悉这些产品的人会希望能够接触到它们，这将推动 机构 的更大规模采用。我们正在通过首先迎合DeFi和加密原生受众来打好基础，然后通过真实用户和真实收益进一步扩大规模，吸引更多的机构加入。

机构采用和资产的代币化

Ehan：随着DeFi和其他金融系统的持续增长，你认为传统金融机构会在Plume的下一阶段发展中扮演什么角色吗？

Chris：我认为主要有两个方面。我们非常幸运，见证了本轮周期中机构参与的兴起与增长，这在很大程度上是由于BTCETF的发展，以及像BlackRock和LarryFink这样的机构在链上部署了大量资本。他们开始将广泛的产品进行代币化并上链。随着机构终于开始在这个领域构建实际产品，我们看到了很多兴奋的情绪。例如，FranklinTempleton推出了他们的产品，BlackRock有其BitcoinETF，WinstonTree和VanEck也在进行类似的项目。这些大机构确实开始在链上行动了。

不过，这还需要时间。每个人都认为，只要BlackRock或LarryFink提到代币化并开始在以太坊上代币化一些产品，一切就会在一夜之间发生。但事实并非如此。这是一个过程，确实需要时间。

我们的观点很简单：我们希望向机构展示如何以一种对他们和整个生态系统都有利的方式使用加密技术。我们与这些机构保持定期联系，讨论如何不仅将加密技术视为一种节省资金的工具，例如基金管理或业务管理中的成本节约 — —这是区块链的常见叙事 — —而是将其视为一个网络。加密是一个由用户、资本和协议组成的网络，可以共同构建全新的产品和服务，重要的是，它可以创造新的收入机会。

目前，机构正处于探索阶段。他们已经从关注私人、许可链转向了公有链。看到LarryFink和BlackRock在以太坊上部署产品非常令人振奋，我们也看到了越来越多的机构参与。随着时间的推移，我预计我们会看到机构更加关注可组合性、增长和围绕这些代币化资产构建网络。

正如人们常说的，一天可能显得很长，但几年会非常短暂。我们仍处于部署的早期阶段，但一旦机构用户和链上资产达到关键规模，事情就会真正加速和起飞。

Plume上的资产类别及收益机会

Ehan：Plume最近提到管理着12.5亿美元的资产。你能否分享一下Plume目前已经代币化的现实世界资产类型？

Chris：是的，当然可以。我们最近宣布了我们的首批资产浪潮，正如你提到的，总价值超过10亿美元的资产正在Plume上部署。如我之前所说，目前有超过180个协议正在Plume上构建，这些资产涵盖了多种类别。由于我们是一个开放的、无需许可的链，不像许多其他RWA项目那样受限，因此有许多协议与我们合作。

这些协议大致分为三类。首先是收藏品，包括球鞋、宝可梦卡牌、手表、葡萄酒和艺术品。第二类是另类资产，例如私募信贷、房地产或绿色能源项目。第三类是金融工具，如股票或公司债券。因此，我们正在代币化各种类别的资产。

对我们来说，重点不在于资产的类型，而在于用例。在加密领域，人们不太关心资产本身，而是关心他们可以用它做什么。我们将工作重点放在对加密用户最重要的三大用例上：收益生成、交易和投机。

我们首批12.5亿美元的代币化资产主要集中在收益生成类别。这些资产被设计为非常安全、稳定并提供高收益的。为了使收益耕作有效，这些资产需要是流动的、可组合的、无需许可的。例如，我们有公司债券，提供8–10%的收益，有时甚至高达15%。

我们还有太阳能农场 — —真实的、正在运营的设施，与政府、学校或医院签订了长期合同（40年期协议），这些农场可产生10–15%的稳定收益。再者是油井，这些油井通过持续的开采产生收入，提供10–20%的收益，并且它们是非常稳定的投资，因为它们与能源相关，属于高质量的投资级别项目。

我们首先专注于展示具有真实链上收益的用例，同时尽量降低风险。随着时间的推移，我们会引入具有更高潜在收益的资产，但我们认为，首先引入稳定和安全的产品是至关重要的。

如果你有闲置资金，那么将其分配到这些领域是显而易见的选择，在赚取真实收益的同时，继续参与DeFi和整个加密生态系统的其他活动。

成功案例及Plume上的现实世界资产部署

Ehan：随着你们不断调整这些资产的实际用途，Plume在现实世界资产的代币化方面取得了不小的成功。你能否分享一些成功案例或投资者、企业通过你们的平台进行资产代币化的案例？

Chris：当然可以，100%。我们与许多不同类型的协议合作。由于Plume专门为RWAs和RWAfi构建，我们能够围绕资产上链和工具定制链，打造最易用的平台，用于两大目标：1)将物理或合成资产带到链上进行代币化，2)让这些资产变得有用。正因如此，我们有强大的用户群和平台上的项目生态系统。

例如，可以从资产端和项目端来看问题。我们开发了一个叫做PlumeArc的产品，使我们能够比大多数协议走得更深。

大多数RWA项目通常会问：“我们应该使用哪个链？”但更重要的问题是：“我们如何将这项资产带到链上？”大多数通用区块链和生态系统并没有为使这个过程无缝进行而构建所需的工具，因此我们开发了这些工具并将其集成到链中。这为项目提供了非常一致和流畅的体验。

例如，MineralVault是我们其中一个协议。他们之前没有上链，曾与Securitize等平台进行过讨论。但他们真正需要的是一个全栈解决方案，用于分发和流动性。他们需要一个平台来代币化他们的资产，分发这些资产，并接触到一个能够使这些资产变得有用的社区和生态系统。当他们找到我们时，他们的第一笔资金大约为1亿美元，但他们计划代币化超过10亿美元的资产。如果他们选择其他平台，成本会更高。而我们将原本需要几个月的过程缩短为几周。

另一个例子是一个太阳能项目。他们拥有一大批绿色能源资产，主要是太阳能电站。在找到我们之前，他们曾尝试在另一个生态系统中启动，并得到了该链的全力支持，但代币化过程非常困难。上线后，他们意识到，尽管该生态系统拥有充足的流动性、交易和用户，但他们并没有吸引到任何新用户或资本。

相比之下，当他们来到Plume后，仅仅两周内，他们通过我们的社区生成了超过35万笔交易，获得了超过10万名独立用户，并且通过我们的生态系统筹集了资金。他们能够高效地构建和交易。

这就是我们与其他平台的区别。我们专注于RWAs和RWAfi，并且我们构建了一个将协议、用户和流动性结合在一起，使这些资产真正有用的社区。因此，许多项目可能一开始尝试其他平台，但最终还是来到Plume。这种方法让我们能够将我们的生态系统发展到超过180个协议和无数用户，因为我们将一切集中在一个地方，专注于一个统一的用例和RWAfi叙事。

Plume如何筛选适合代币化的资产

Ehan：那么，Plume是如何决定哪些现实世界资产适合进行代币化的？

Chris：其实主要有两个方面。首先，归根结底，我们是一个开放且无需许可的链。我们不会为人们做出选择，任何人都可以在Plume上构建任何东西。我们不会阻止人们创新。我们希望这是一个开放的平台，任何人都可以在没有限制的情况下自由构建和推动发展。这是我们的第一个原则。

其次，在哪些方面我们投入更多的市场推广精力？我们在哪些领域投入更多的时间和精力将资产上链？这都回到了用例，而不是资产本身。正如我之前提到的，我们专注的三个关键领域是收益生成、交易和投机。我们考虑的是哪些类型的资产符合这些类别，以及我们的社区、我们的受众可能会觉得哪些更有吸引力。

例如，在收益耕作类别，人们想要的是安全、稳定的真实收益。他们希望资产是流动的、可组合的、可扩展的。这就是为什么我们带来的资产类型通常具有这些特性。比如太阳能农场，这是一种简单的资产。没有施工风险，也没有运营风险，因为它已经建成了。剩下的唯一事情就是收电费。所以，我们喜欢这样的资产。

同样，像油井这样的资产，一旦开采，它们就会产生稳定的现金流。虽然石油价格会波动，但油井本身是一种稳定且安全的收入来源。这些就是我们喜欢的资产类型。

另一方面，在交易和投机类别，我们更喜欢已经有二级市场的资产。球鞋、宝可梦卡牌、体育卡牌 — —这些今天都是价值数十亿的市场。大约80%的球鞋是为了转售而购买的，这是一个类似于NFT的投机性有限供给市场。

这些资产的问题在于周转速度慢。如果你买了球鞋进行投机，你必须等着它们送到，存放起来，然后等待合适的时机再转售。这个过程可能很繁琐。

通过Plume，我们可以通过将这些资产集中在一个地方来简化这个过程。用户可以扫货、持有资产、之后再出售，或者在等待价格上涨时用它们作为抵押品申请贷款。或者他们可以使用资产的合成版本对价格进行投机。这加快了过程，带来了新的流动性，并提高了市场效率。

举一个例子，我们的一个协议与一家大型二级球鞋商店合作，因此每个访问那家商店的用户都会自动成为这个协议的一部分。

我们专注于两件事：通过收益类资产带来真实收益，并通过现有市场引入真实用户，扩展加密生态系统和RWAs的用例。这就是我们的策略。但再次强调，Plume是一个开放平台，我们鼓励所有人将他们的资产上链。你永远不知道下一次创新或伟大的用例会来自哪里，因此我们希望让任何人都能轻松开始。

增强代币化RWAs收益的创新

Ehan：Plume在增强或保证代币化RWAs投资回报方面引入了哪些创新？

Chris：是的，当然有几个关键点。对我们来说，关键在于构建围绕资产选择的全栈生态系统，将资产带上链，并以一种易于理解和使用的方式进行结构化。许多项目在将资产上链时，可能会以一种使其流动性差或过度限制的方式进行格式化，比如要求KYC、设置3–5年的锁仓期，或者只提供3–5%的低收益。

但由于我们从头到尾掌握了整个链条，我们可以在流程的早期就对产品进行塑造。当我们首次与希望上链的资产管理人对话时，我们会帮助他们设计协议和资产，确保它们在上线Plume时具有可用性。这意味着它们从第一天起就可组合、流动、无需许可，并且格式化方式符合用户的需求。有时用NFT更好，有时用代币，或者你可能希望将资产与其他资产组合在一起以降低风险并增加收益。

我们构建了PlumeArc和Nest等协议，使这一过程变得简单。这些创新让我们能够正确格式化资产，并通过Nest正确分发这些产品。你可以选择管理单个资产，或者创建一个指数，将多个资产组合在一起。这一过程增加了收益，降低了风险，并提高了流动性。它还允许你创建新的资产组合，并根据自己的需求混合它们，创建新的资产池或指数。

当你这么做时，会发生两件事：资产的流动性增加，收益提高，风险降低。此外，这些资产很多都得到了协议本身和Plume的激励。

我们构建的基础设施让用户可以轻松地将资本分配到现实世界资产上，赚取收益，并在需要时随时提取。这是我们带来的创新，确保这一过程简单直接。我们还实施了工具和保障措施，帮助用户选择正确的资产，确保他们能够最大化收益。

用户参与和与代币化RWAs互动的工具

Ehan：用户可以在Plume平台上进行哪些操作以参与RWAs？是否有特定的功能或工具能够赋能用户与这些代币化资产互动？

Chris：当然有。我们对RWAfi和RWAs的看法类似于我们对稳定币的看法。稳定币的成功很大程度上归因于用户不需要学习任何新东西。它的运作方式与任何其他加密资产相同 — —它是开放的、可组合的、流动的。你可以随时购买并转换成USDC或USDT，并且有充足的流动性。这些资产与各种生态系统和项目完全兼容。

我们将Plume以及我们网络上的项目和资产结构化，确保提供同样无缝的体验。无论资产是加密原生的还是现实世界的，用户都应该能够以完全相同的方式使用它。

用户可以进行的操作非常简单。你应该能够铸造资产并购买它，就像在加密世界铸造NFT或代币一样。唯一的区别是你铸造的是一个现实世界资产。你还应该能够以去中心化的方式进行交换，随时交易这些资产。

此外，你还可以使用这些资产进行其他常见的DeFi活动。例如，你应该能够将这些资产放入借贷市场并申请贷款。你可以将贷款用于其他用途，或者从事更复杂的DeFi策略，比如循环使用这些收益类资产。如果你对收益类资产进行循环操作，你可以将收益从10–20%的稳定币提升到40–50%的稳定币，方法是通过杠杆放大。

最后，你还可以使用这些资产进行投机。你可以进入永续合约市场，将资产作为抵押品，并申请杠杆头寸。这些是用户在Plume上与RWAs互动时可以采取的行动，整个系统的设计体验与使用普通的加密资产没有区别。

用户不需要知道资产是加密原生的还是现实世界的。他们只需要问一些基本问题：收益来源是什么？是否真实？资产是否稳定？这些与任何其他加密项目的问题是一样的。

Chris：历史上，RWAs由于用户体验的障碍，进展缓慢，交易量低，采用率也低。它们没有符合加密原生用户的预期。通过移除这些障碍，我们确保加密用户无需学习任何新东西。操作是相同的，用例是相同的 — —唯一的区别是RWAs提供了真实收益。但归根结底，用户体验应该与其他任何加密项目一样流畅。

应对监管挑战并确保合规

Ehan：Plume在代币化现实世界资产时是如何应对复杂的监管环境的？

Chris：这是一个很好的问题。监管绝对是一个重要的因素，我们的方法是基于灵活性和模块化设计的。有很多不同的地区 — —无论是在亚洲、中东还是美国 — —每个地区都有各自的监管框架和要求。

首先，我们将Plume设计为模块化，使我们能够适应每个地区的最佳实践。例如，我们与一家名为Texture的公司合作，这使我们能够利用他们的经纪商 — 交易商牌照。这使我们能够交易受监管的资产，这是一种应对这些挑战的方法。

监管是一个复杂且昂贵的过程，但通过合作伙伴关系，我们能够简化这一过程并增加价值。我们和我们的合作伙伴都从中受益，最终用户也会受益。在不同的地区 — —无论是在亚洲、中东还是其他地方 — —我们依靠强大的合作伙伴关系，确保我们能够轻松适应各种监管制度，通过更换牌照或使用不同的协议来做到这一点。

在Plume上，有两种运营方式。如果你希望以完全受监管的方式运营，我们已经构建了所需的工具和集成，使资产发行人能够创建许可协议，仅允许特定类型的用户或在受监管的交易所上进行交易。如果需要限制访问，这是很容易做到的。但另一方面，我们也构建了一个开放、友好、无需许可的生态系统。所以，如果你更喜欢一种加密原生的方式，没有繁重的监管，也可以这么做。

我们在同一环境中平衡了这两种方式。并不是所有资产都需要监管。例如，像球鞋、卡牌或手表这样的物品通常不需要受到监管。我们不想排除这些资产，并且我们希望支持多种类型的资产在同一网络上运行。这创造了网络密度，并提供了更大的灵活性和实用性。

为此，我们依靠模块化合作伙伴关系，并且我们自己构建了很多基础设施。例如，我们拥有转让代理牌照，但为了快速行动并确保广泛的监管覆盖，我们依赖于一个合作伙伴生态系统，而不是将所有事情都内部完成。通过这种方式，我们能够高效地应对复杂的监管环境，同时为所有参与者创造价值。

物理资产与数字资产代币化的安全措施

Ehan：Plume采取了哪些安全措施来确保代币化资产的数字和物理方面的安全性与完整性？

Chris：这是个好问题。我们专注于确保代币化和数字资产安全的两个关键领域。让我给你举两个例子。

第一个用例涉及物理资产的代币化 — —比如球鞋或收藏卡牌，我们会将物理资产存放在安全的地点，并在链上铸造该资产的代币化版本。在这些情况下，我们确保资产发行人与高度可信且成熟的机构合作。例如，我们与大型仓库和高度安全的存储设施合作。这些地方会安全存储物理资产，每次访问资产时 — —无论是开门还是触发锁定 — —都会在链上发送通知，让每个人都知道该资产的状态。这确保了物理资产的安全性和透明度。

另一个例子是收益类资产，例如太阳能农场。为了确保安全性和透明度，我们可以直接与太阳能设备进行集成。我们能够跟踪并显示收集到的阳光量、产生的电量，并将这些数据直接映射到智能合约上。这样，用户可以准确了解产生了多少电量，以及他们赚取了多少收益，实现了实时的完全透明和安全。

如果你只是把球鞋存放在家里，并基于它们铸造NFT，这远不如与一个像Brinks仓库这样的安全机构合作可信 — —Brinks是仓储和存储领域的知名品牌。这些可信机构能够为资产的储备证明提供透明度，从而极大地增强了信誉。

对于数字资产，我们与顶级托管商合作以确保安全。根据地区不同，我们与Anchorage、Fireblocks、BitGo等公司合作。这确保了数字资产和代币化资产存放在高度安全且值得信赖的环境中，从而保证了资产在物理和数字方面的安全性。